Отправлено: 20.07.06 17:52. Заголовок: Фатализм: верите ли вы в судьбу?!!

Мне кажется, на форуме не хватает философских тем.
Что-то вопрос судьбы мнея всё больше и больше начинает волновать, ведь если всё предопределено, то как дальше?!! Можно ли судьбу изменить?!!

 Отправлено: 21.07.06 09:33. Заголовок: Re:

ой, я в своё время столько на эту тему трепалась, что щас просто уже надоело... я вас потом поддержу.

 Отправлено: 21.07.06 12:04. Заголовок: Re:

HelloweeNka это тема, которая меня интересует уже очень давно. Да я верю в судьбу, но верю в то, что свыше ее могут менять (в частности на это способны души перед очередной реинкарнацией и всякие нематериализованные существа. Вот.

Здесь выложен кусочек из моей теории, который показывает мои размышления об этом в научном стиле.
В качестве дополнительных источников использовал кое-какие научные книги.

Теория обстоятельств, причин и следствий.

Начать следует с того, что вся наша жизнь построена на обстоятельствах и следствиях из них. Дадим определения этим понятиям.

Обстоятельство – это любое действие или отсутствие этого действия.

Обстоятельство может подразумевать под собой какое-либо одно действие (его отсутствие) – тогда это простое обстоятельство (на столе лежит книга), или совокупность действий (их отсутствий) – сложное обстоятельство. Его всегда можно разложить на более простые (на столе бардак: беспорядочное положение книг на столе в бездействии – это первое обстоятельство, беспорядочное положение ручек на столе – это второе обстоятельство и т.д.). Но все это деление скорей условное, так как даже такое простое, на первый взгляд, обстоятельство, как «на столе лежит книга», можно разделить на еще более простые: существует (а существование – тоже действие) в бездействии n-ное количество листов (или даже каждый лист по-отдельности), существует обложка, заголовок и т.д.. Подобное деление можно проводить до бесконечности, так как материя бесконечна. Каждый атом из чего-то более мелкого состоит, каждый электрон. Далее нужно объяснить понятие «следствие».

Следствие из обстоятельства – это обстоятельство, которое является итогом (одним из итогов) другого обстоятельства или совокупности обстоятельств – стечения обстоятельств.

Понятия «обстоятельство» и «следствие» неразрывно связаны с понятием «причина».

Причина обстоятельства – это обстоятельство, итогом которого является другое обстоятельство или совокупность обстоятельств – стечение обстоятельств.

Решим теорему об обстоятельствах, причинах и следствиях.
Дано: законы природы.
Доказать: 1) любое обстоятельство является следствием другого обстоятельства.
2) любое следствие является обстоятельством.
3) любое обстоятельство является причиной другого обстоятельства.
4) любая причина является обстоятельством.
Решение: Ну, второй пункт доказан написанным выше определением следствия (что вполне логично с точки зрения законов природы). Первый же легко доказать законом сохранения энергии, ведь если произошло действие, значит была какая-то затрата энергии, ее передача, использование, переработка, то есть, выполнено какое-то другое действие, результатом которого и было первое (ведь, если книга лежит на столе, значит она была кем-то на него положена!), а любое действие есть обстоятельство. Если же взять в расчет бездействие, получается та же картина: книга осталась лежать на столе, потому что у ее хозяина склероз, и он забыл положить ее в свой кейс, чтобы по дороге на работу почитать (ведь в метро такая скукотища!). 3-ий и 4-ый пункты доказываются аналогично 1-му и 2-му соответственно, ведь любое действие имеет под собой причины (по тому же закону сохранения энергии), а причина должна быть либо действием, либо бездействием. Теперь мы доказали теорему. Из нее так и просится вывод, что любая причина является следствием, а, следовательно, время никогда не начиналась и никогда не закончится. В обе стороны тянутся в бесконечность цепочки обстоятельств, каждое из которых является следствием из предыдущего, а каждое предыдущее – причиной (одной из причин) следующего. Цепочки эти, переплетаясь, образуют сети…

Далее следует поговорить о случайности. Это слово можно понимать в двух смыслах: как случайное совпадение и как обстоятельство, произошедшее случайно. Попытаемся сразу отвергнуть второй из вышеописанных смыслов этого слова: если обстоятельство произошло случайно, значит оно не имеет причин или его причины случайны, то есть они также появились из ниоткуда и не имеют под собой причин. Люди говорят, что что-то (т.е. обстоятельство) произошло случайно, если не видят его причин, то есть, обстоятельств, следствием которых это что-то является. Но, как известно, отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия. По доказанной выше теореме любое обстоятельство является следствием другого, а значит последнее не может быть случайным.

Случайное совпадение – это наличие двух или более обстоятельств, схожих по времени, месту действия или роду, но не имеющих ни между собой, ни между своими причинами связи, ведущей к совпадению.

Но, если бывают, случайные совпадения, то, следуя принципу «в жизни все возможно», необходимо выделить и неслучайные совпадения.

Неслучайное совпадение – это наличие двух или более обстоятельств, схожих по времени, месту действия или роду, имеющих между собой либо между своими причинами связь, ведущую к совпадению.

Неслучайные совпадения в свою очередь можно разделить на мистические и логичные.

Логичное совпадение – это неслучайное совпадение, которое не имеет под собой мистического (т.е. данного свыше) смысла. Такие совпадения легко объяснить научным способом.

Мистическое совпадение – это неслучайное совпадение, которое имеет под собой мистический (чаще всего предсказательный) смысл. В сотворении такого совпадения участвуют неизвестные человеку силы, поэтому такие совпадения на сегодняшний день не могут быть объяснены наукой.

Легче всего перепутать мистическое совпадение со случайным, потому что в первом человеческий разум практически никогда не может увидеть причин, а под вторым их просто нет. Раз уж мы заговорили о причине совпадения, следует и ей дать определение.

Причина совпадения – это обстоятельство, являющееся причиной (одной из причин) обстоятельств, составляющих совпадение.

Настоящая теория не может полностью доказать и объяснить существование сил, неизвестных человеку, но, как уже было сказано выше, отсутствие доказательств не есть доказательство отсутствия, тем более замечено большое количество обстоятельств, необъяснимых наукой.


Судьба. Фатальность жизни.

Многие люди не верят в судьбу, но, если вдуматься, можно легко доказать ее существование. Возьмем простой пример: Вторая «Матрица»; эпизод, когда Нео попадает к Архитектору, а Тринити пускается ему на помощь и сталкивается с агентом Смитом. Ситуация простая: если Нео идет в ту дверь, куда надо идти, чтобы выполнить миссию, он спасает Зеон, но Тринити погибает в схватке со Смитом; если же он возвращается в ту дверь, откуда пришел, он не выполняет свою миссию, шансы выжить у Зеона резко падают, но появляется шанс спасти Тринити. Казалось бы, у Нео был выбор – в какую дверь пойти. Попробуем доказать, что этого выбора не было. Для начала выделим факторы, которые воздействовали на Нео, когда он решал, куда пойти. Для большего удобства их следует разделить на две группы: в первую входят те факторы, что склоняют его к решению выполнить свою миссию, а во вторую – спасти Тринити.

1-я группа:
- Нео понимает, что он избран для своей миссии.
- Логичней было бы спасти все человечество, чем ненадолго отдалить
смерть Тринити, отправляя Зеон и все человечество (в числе и Тринити)
на верную смерть.

2-я группа:
- Нео по-настоящему любил Тринити, а любовь заглушает логику и
заставляет человека идти на все, чтобы спасти любимого человека.
- Без помощи Нео шансов выжить у Тринити не было, и он это видел.
- Нео, будучи Избранным, чувствовал судьбу и подсознательно знал, что
будет иметь второй шанс.

Первые два пункта 2-й группы оказываются сильнее второго пункта 1-й группы, так как любовь заглушает логику. Третий же пункт 2-й группы, подсознательно действуя на Нео, заглушил первый из 1-й группы, но даже при отсутствии этого третьего пункта любовь все равно склонила бы Нео на спасение Тринити. Таким образом, Нео решил спасти Тринити вместо того, чтобы выполнять свою миссию.
Весь этот пример являет собой причинно-следственную цепочку. Стечение обстоятельств, состоящее из факторов, склоняющих Нео на ту или другую сторону, заставило его пойти по пути спасения любимой, и не могло быть по-другому, так как, чтобы изменить его решение, нужно было изменить какой-то фактор, например, чтобы Тринити могла победить Смита в схватке. Но для этого нужно, например, сделать Смита уязвимым перед ней, дать ей, например, какую-то программу-оружие против агентов. Но эту программу должен кто-то разработать, но для этого этот кто-то должен стать программистом, родиться в определенный момент, его родители должны пожениться и т.д. Но такой программы не было, потому что ее потенциальный создатель не стал программистом, к примеру, потому что вообще не родился, так как его потенциальные родители, опять же, к примеру, не поженились, так как, возможно, имели несовместимые характеры, либо же вообще не познакомились, что также имело какие-то причины. Так можно бесконечно тянуть в прошлое цепочку обстоятельств, которые мешали свершиться тому, что не должно было свершиться, вплоть до большого взрыва и еще дальше. Так можно исключить любые другие варианты, необходимо лишь обладать нужными для этого фактами. А так как люди этими фактами не обладают, у них создается иллюзия, что они могли сделать и по-другому.
Мы не делаем выбора – выбор сделан за нас. Мы лишь осознаем, что делаем что-то и почему мы это что-то делаем.

Мы не делаем то, что хотим, мы хотим то, что делаем.

Все в нашей жизни было предрешено задолго до того, как мы родились, но мы не знаем своей судьбы, и, поэтому, смотрим вперед, надеясь увидеть что-то, что мы хотели бы увидеть. Решения судьбы открываться нам со временем, и мы никогда не видим будущего. Лучше было бы сложно придумать, так как только незнание того, что будет завтра, может дать человеку смысл в жизни.

 Отправлено: 21.07.06 15:44. Заголовок: Re:

Klёpka Ну, как хочешь...
Smoren Freelight Мда, длинная теория... Мне тоже кажется, что боги {высшие силы} могут менять судьбу... Но в фатализме, как известно, есть один изъян: Если всё и так предопределено, то зачем же тогда что-то делать, чего-то добиваться?!! Мне интересно, кажется на этот вопрос редко дают ответ...

 Отправлено: 21.07.06 15:52. Заголовок: Re:

HelloweeNka в том то и прикол, что жизнь так интересно устроена, что мы никогда не узнаем нашей судьбы. Так что жизнь остается интересной... В то, что судьбу может менять Бог, я верю (я верю в одного Бога).

 Отправлено: 21.07.06 15:56. Заголовок: Re:

Smoren Freelight Ну, допустим, я перестану есть потому что всё равно предопределено и умру от голода... Ведь это будет судьба? А если все умрут... Это тоже судьба?!! Как-то меня этот момент смущает...

 Отправлено: 03.08.06 03:06. Заголовок: Re:

предопределенность - лишь последствие закона сохранения энергии - все, что ты делаешь, является последствием совокупности обстоятельств, воздействующих на тебя, а эти обстоятельства являются следствиями из более ранних обстоятельств, и так до бесконечности - до момента Большого Взрыва.

 Отправлено: 03.08.06 21:05. Заголовок: Re:

Smoren Freelight То есть, судьбу по-твоему определяют не некие "высшие силы" а обстоятельства?!!
Кстати, как ты совмещаешь фатализм с христианством?!! Ведь эта религия подразумевает именно выбор человека между добром и злом, не судьбы.

 Отправлено: 05.08.06 18:09. Заголовок: Re:

HelloweeNka высшие силы - "модераторы". Они не ввязываются, пока их все устраивает, а просто смотрят со стороны. вот мое мнение. Что касается Христианства, то у меня свой взгляд на мир, я не беру его полностью из этой религии, хотя верю именно в Христианского Бога. Например, я верю в реинкарнацию.

 Отправлено: 07.08.06 21:52. Заголовок: Re:

ну и развели вы тут...
тоска и бред.
смарта разнесло тут... херстианин...=))))вот мне интересно, придёт он в церковь и будет нести эту свою чушь про магов... представляю себе реакцию священников

 Отправлено: 09.08.06 00:27. Заголовок: Re:

Klёpka <...> (пропускаю мимо ушей)

 Отправлено: 09.08.06 15:05. Заголовок: Re:

Smoren Freelight пишет:

цитата:

высшие силы - "модераторы"

Я высшая сила?!!!
Smoren Freelight пишет:

цитата:

у меня свой взгляд на мир, я не беру его полностью из этой религии, хотя верю именно в Христианского Бога.

Ну тогда это называется ересь!!!
Klёpka пишет:

цитата:

вот мне интересно, придёт он в церковь и будет нести эту свою чушь про магов...

Да это неинтересно получится, потому что инквизицию отменили

 Отправлено: 09.08.06 23:01. Заголовок: Re:

цитата:

Да это неинтересно получится, потому что инквизицию отменили

жжОш!!!
мда...
а давайте возродим? ради смартика нашего любимого.
слуш, смарт, а ты часом не 2ая аватара христа?.. а то так похоже... он тож своё проповедовал, и умереть за всех хотел...
ну чё, смартик, приложить тебя ликом святым да о досочку? чтоб образ святой запечатлеть...

 Отправлено: 12.08.06 02:07. Заголовок: Re:

HelloweeNka Здравствуй! прости конечно, что я тут ваапче не в тему) Я вообще нехорошая - провалилась в мае непонятно куда... Самое время вернуться, а то соскучилась)) ( и шляпа тоже))

 Отправлено: 12.08.06 10:10. Заголовок: Re:

Alayo ?
ты кто????????

 Отправлено: 12.08.06 19:22. Заголовок: Re:

Klёpka Хех, знакомая)) ну Хэллоуинка привыкла меня по имени называть)) Зиной меня зовут

 Отправлено: 13.08.06 08:57. Заголовок: Re:

 Отправлено: 13.08.06 21:22. Заголовок: Re:

Я скажу так, моё мнение, я верю в судьбу, но она у каждого в своих руках. Никто не может на неё повлиять. Всё зависит от потупков самого человека. Какой путь он выберет, таким и будет(товарищ Сморен, к вам не относится, с вами всё равно спорить бесполезно).

 Отправлено: 29.08.06 18:21. Заголовок: Re:

Klёpka пишет:

цитата:

ну чё, смартик, приложить тебя ликом святым да о досочку? чтоб образ святой запечатлеть...

Предлагаешь сморена распять?!! А что, можно! Я Иуда, а ты Понтий Пилат!!! =)))
Alayo Ой, привет!!! Я тебя не забыла (вчера вот твои мультики пересматривала, выдержала первые серий пять)! А ты как, поступила на свою японистику?!!! Вот Ланор поступила на филфак, а я в Литинститут =)
___Alucard___ То есть что-то вроде дерева с ответвлениями (в каждой ситуации несколько путей, и нужно выбрать правильный)?!!

 Отправлено: 04.09.06 21:15. Заголовок: Re:

я не знаю, что сказать на эту тему, но решила тут отметиться. мне плевать,е сть она, судьба, али нет, но я счастлива в данный момент и с нетерпением жду следующего! месяца 2 назад я бы порадовалась, если бы меня сбил КАМАЗ, но, видимо, не судьба. ну и славно! =)))
Alayo, оооо, и ты тут, японист! =)

 Отправлено: 06.09.06 21:30. Заголовок: Re:

Эланор пишет:

цитата:

месяца 2 назад я бы порадовалась, если бы меня сбил КАМАЗ, но, видимо, не судьба.

Это ты от меня таким суицидальностям заразилась?!! Кстати, если тебя не сбил КАМАЗ, значит, ты ещё зачем-то нужна человечеству =)

 Отправлено: 08.09.06 16:01. Заголовок: Re:

цитата:

Это ты от меня таким суицидальностям заразилась?!!

нет, я сама, своим умом пришла и ушла! =)))

цитата:

Кстати, если тебя не сбил КАМАЗ, значит, ты ещё зачем-то нужна человечеству =)

ну кто б сомневался! =)

 Отправлено: 08.09.06 21:19. Заголовок: Re:

HelloweeNka Уррра, мну помнють)))
Поступила я. Вот теперь мучаюсь))

Эланор Ну без меня куды?))

 Отправлено: 12.09.06 18:48. Заголовок: Re:

Ланор, куда же ты ушла?!! Вернись!!!
Alayo Молодец! Ну как японский учится - сложно? А к нам какой-то израильский писатель приходил, правда, с переводчиком (он тока по еврейски понимал) Забавно

 Отправлено: 13.09.06 19:01. Заголовок: Re:

HelloweeNka Сложно..но весело)) Оой, израильские писатели это есть жесть... Чего только не увидишь однако..)

 Отправлено: 13.09.06 20:11. Заголовок: Re:

alayo, ты хто????????????????????

 Отправлено: 13.09.06 20:24. Заголовок: Re:

Klёpka эххЪ, ну как тебе обьяснить-то...сложная задача...я это я...или у Хэллоуинки спроси)))

 Отправлено: 14.09.06 11:25. Заголовок: Re:

Лансик, дорогая, КТО ЭТО??????

 Отправлено: 14.09.06 12:53. Заголовок: Re:

я не лансик, но мы вместе на курсах в мгу учились. зинка, чудо пернатое, ты куда исчезла?!

 Отправлено: 14.09.06 17:29. Заголовок: Re:

Klёpka ну да...вроде того
ежик никуда я не исчезало, вот же я - здесь)

 Отправлено: 15.09.06 12:45. Заголовок: Re:

в опчем, оч рада тебя здесь видеть